赵一的个人简介
赵一,男,生于辽宁省锦州市,现任北京菲斯曼供热技术有限公司产品经理,中国太阳能热利用产业协会理事,参与起草编写中国太阳能热利用行业国家标准,主要从事太阳能热利用的产品管理、新产品研发、市场战略规划、太阳能热水系统设计应用等工作。赵一简介
赵一,男,生于辽宁省锦州市,现任北京菲斯曼供热技术有限公司产品经理,中国太阳能热利用产业协会理事,参与起草编写中国太阳能热利用行业国家标准,主要从事太阳能热利用的产品管理、新产品研发、市场战略规划、太阳能热水系统设计应用等工作。
赵一参加新浪网嘉宾访谈栏目
节能环保是永恒不变的话题
主持人:各位新浪的网友,大家好!今天做客新浪家居嘉宾聊天室的嘉宾是北京菲斯曼供热技术有限公司太阳能产品经理赵一先生,赵先生也是第一次来到我们嘉聊现场,可以跟我们新浪网友问声好!
赵一:新浪的各位网友,大家好!
主持人:赵先生是专门负责太阳能产品的经理,今天我们只有一个关健词,就是太阳能。今天也请您在这里给我们做一下科普,太阳能的含义,我们之前只是泛泛地知道什么是太阳能,您能否在这里给我们进行一个比较专业的名词解释?
赵一:专业不敢说。简单跟大家介绍一下太阳能的一些基础含义。太阳能顾名思义它是来自于太阳的一种能源,是通过太阳内部不断核聚变产生的一种能量,这种能量是非常巨大,非常久远的,我们可以以一个数字的概念理解一下。太阳能通过辐射的能源达到地球表面的资源仅为太阳能总能源的二十亿分之一。 这个总能源大概有多少呢?是17万太瓦,相当于折算过来,每秒钟太阳辐射到地球表面的能源,可以相当于500万吨标煤所释放出来的能源,所以是非常巨大的一种能量。从广义上讲,地球上的风能、水能、潮汐能,包括有部分的生物质能等于都是来自于太阳能。也可以这么讲,即使是地球上的这些生物质能,化石燃料等,比如咱们常用的煤、石油、天然气,都是远古贮存下来的太阳能。狭义上讲,太阳能实际上就是太阳的光热、光电和光化学的直接转化。
主持人:您刚才也提到了像煤、石油、天然气这些传统的能源,我们知道现在这个社会,我们都在谈低碳,在谈环保,这些能够都存在他们自身的缺点,尤其是在绿色环保上。我想问一下太阳能有它的缺点吗?
赵一:也有。大家众所周知,太阳能是一种节能的、环保的绿色资源,而且是可再生的一次性能源,非常好。但是它有一些固有的自身缺点,主要有两大点。第一,是太阳能的能量密度比较低,就是我们可以利用的这种强度比较弱。第二,太阳能强度受很多因素的影响,比如地区性的影响,季节性的影响,气侯性的影响,都会影响到太阳能的强度。它不可能是一个常量,举个例子,北京不同的天气、不同的气侯,我们在每一个平米可以获得的太阳能资源是不同的。所以这种资源,我们要怎么样加以综合利用,这是我们研究的一个突破点。
主持人:我们知道世界上石油的分布是不一样的,很多国家要从其他国家去购买石油,购买天然气,我想知道对于太阳能来说有这样的偏颇吗?就是太阳对于每个国家的能源分布有没有它的地域性限制?
赵一:有的,你提的这个问题非常好。中国是个地大物博的国家,南北东西向大概都是在5000公里以上的跨度区域。在中国广大的地域范围之内,中国的太阳能资源其实是有规律性分布的。我们可以大概举几个特定的点,比如北纬20度到35度之间,这个区域是中国的一个高能源值和低能源值的分布中心。
什么是高?就是青藏高原,它是属于海拔最高、光照情况最好的一个太阳能丰富区。四川盆地由于受环境、季节、阴雨天气影响,它是整个中国太阳能资源最贫乏的一个地区。所以在这个区域内我们可以形成一个很明显的对比,一个是太阳能最高值的地区和最低值的地区。
其他区域分布,我们可以这样理解,很有层次感,也就是形成一个西强东弱、北强南弱这样一个阶梯层次感。也就是说,中国的太阳能资源分布是很有规律性的,这是整个中国地图太阳能资源分布的一个格局情况。
主持人:您刚才讲了中国大地上的太阳能资源分布,我们与其他国家相比呢?
赵一:中国的资源是非常好的,因为我们在同纬度地区比较,跟美国基本相似,但是要远优越于欧洲,这是整个资源分布情况。
主持人:也就是说在资源的拥有程度上,我们的资源还是不错的。
赵一:没错。
主持人:我想知道在利用和开发程度上,我们与世界其他比较先进的国家有差距吗?
赵一:实际上中国发展太阳能已经有很长时间的历史了,而且有很多自己专利知识产权,有自己研发的产品和新的项目。所以在整个太阳能领域上讲,中国和整个欧洲的太阳能发展基本是属于同步的。所以从历史角度讲,我们发展一点不晚,在太阳能工业领域。但是在某些技术领域,尤其是高尖端的生产和加工精度领域还存在着一定的差距。我们这些可以借鉴欧洲很多先进的生产和研发经验,包括太阳能加以利用,因为有设计,有施工,有安装,很多东西在目前国内的情况下还不是很规范,而欧洲恰恰相反,在很多标准不断完善的情况下,他们的设计、施工利用都是非常完善的,包括有辅助性的软件加以配合设计,所以是很好,很高效的一种应用方式,我们可以加以应用和借鉴。
持人主:网友听到太阳能这三个字,肯定第一时间想到的是热水器;其次我们现在比较常见的就是大街上有一些路灯是有太阳能板来供给能量的;再有就是我们在电视上经常会看到会有太阳能汽车这一类交通工具的出现。请您在这里给我们介绍一下究竟太阳能都能用来做什么?能不能给我们分一下类?
赵一:实际上太阳能可以做的事情很多。目前我们在国内应用领域里大体分为两大类,一类是太阳能的光电利用,一个是太阳能的光热利用。像你刚才说的路灯、太阳能电池汽车,它属于太阳能的光电转化利用。
所谓光电利用,就是通过太阳能的光电效应,通过一种太阳能的转化装置,主要是太阳能电池,把太阳光能直接转化成电能,加以储存利用,这是光电利用。
我们今天主要谈太阳能的光热利用。光热利用,实际上也是目前在国内应用最广泛,而且造价成本最低廉,应用领域最多的一种形式。它是通过太阳能的一种吸收装置,我们叫太阳能集热器。太阳能集热器把太阳的辐射能转化成热能,通过其他媒介加以储存利用并且加热其他物体,得到的这种热利用,这是我们讲的太阳能光热利用。
主持人:刚才您提到在光热利用这块,您讲的是太阳能集热器,这个太阳能集热器有分类吗?
赵一:有的。实际上目前我们大体分三类,其实之前太阳能热水器一共可以分四类。我们这四类是按照历史发展年限来分的,比如最早的叫“闷晒式”,如果你有印象,很早以前在农村有一个黑色的大圆桶,这个桶刷上黑漆,放上热水,晒一晒,老百姓就可以拿来洗澡,这是最早的一种太阳能利用形式,叫“闷晒式”,目前已经退出市场了。
后来我们发现叫“全玻璃真空管式太阳能热水器”,就是很多完全密封的玻璃,玻璃里面有水,上面有水箱,这种玻璃管是直接插到水箱里面。
主持人:那也就是现在家庭常用的?
赵一:对,我们可以认为这是第二代产品,应该出现在二十世纪七八十年代就已经有了,到现在已经有将近30多年历史的应用。这款产品就是因为造价比较便宜,成本比较低。所以目前在市场上可以看到很多这种应用情况,包括这种家电下乡,国家倡导这种产品大面积向农村市场推广。
第三类产品叫“平板式集热器”,我们说很多源于欧洲、澳洲的平板式结构,它解决了全玻璃真空管里面走水,到冬天你会考虑太阳能会炸管,会冻掉,会有破管,破碎以后系统没办法应用。平板不会,平板等于更升级一层,它是完全密闭的一块板,也就是这个板子破碎以后介质没有任何的泄露。 主持人:这个板子是什么材料?
赵一:里面有吸热涂层,吸热涂层是铜作为材料,上面有选择性吸收涂层,镀膜,这个膜就是把光能转化成热能的一个模式。里面有盘管式的,我们是铜盘管,里面走导热介质的,这种介质可以是水也可以是防冻液。根据不同区域,我们来设定。他们的一个好处就是我现在水箱完全没有必要放在屋顶上,可以放在地下室,集热器也很漂亮,这种产品可以解决我们冬天不炸管,防冻的安全隐患,同时也很美观。
比它更高级一点的,我们叫第四类产品,热管式真空管集热器。所谓平板,我们刚才已经解决掉的固有问题,但是本身平板不是真空的,也就是平板里面吸收热量快,它散失热量也快。为了解决这个问题,把每个平板给它细分化,变成一根一根的真空管,这种真空管不等同于开始我们说的全玻璃真空管,它是金属结构,和玻璃完全密封的一种结构,每一根真空管里面都是完全真空的。
换句话说,跟平板比,它吸收同样的热量,它不散热,所以它的热量可以更好地加以转换,也就是我们同样的吸热又不散热,热损失很低,概括出来就是效率非常高。我们现在叫第四代太阳能产品,热管式真空管,是目前技术含量和应用领域都是最高的。
主持人:我有一个疑问,随着集热器的不断升级,它的造价其实也是在不断提高的。虽然太阳能源来源是不用我们付费的,但是研发费用一定是越来越高,我们怎么做到新的产品去替代比较传统的产品,让它更加在这个市场上普及呢?
赵一:实际上菲斯曼在整个产品研发里面,正如你所说的投入了很多研发经费和人力物力在做这个不断的改造、创新设计,势必造成每一个新产品的推出,可能从性能的提高上带动了成本的提高。
但是我们用另一种思路和想法去做,有一种传统的产品所做不了的事情,在新产品里面可以推广。势必会造成我们会规模化生产,可以扩大整个生产规模,也就是说量产以后造成的成本就可以下降。而且菲斯曼在去年10月份,我们实现了整个热管式生产线的国产化。也就是说把整个欧洲最先进的第四代热管式生产产品放到了中国,大大降低了它的生产成本,也就是给用户推广了一个性价比最高的产品。这样我们菲斯曼既解决了高尖端的技术,又解决了推广式的产品市场成本增加的问题。这样我们以后靠整个规模化生产,靠量产解决成本问题。
主持人:我再接着这个问题提一个更加尖锐的问题,我想菲斯曼内部除了太阳能产品之外,还有其他产品同时存在。虽然我们现在整个社会都在倡导绿色、环保、低能,我想知道在我们公司内部其他产品和太阳能产品的比重是怎样的?
赵一:菲斯曼发展有一百多年的历史了。可以这样讲,菲斯曼以前从做锅炉开始起步,从燃油燃气锅炉,现在到冷凝技术的锅炉,高热值的锅炉。另外,菲斯曼还在不断开拓可再生能源的产品,太阳能就是可再生能源产品之一。
同时也包括有生物质,有地源热泵产品等等光热光电利用的产品。菲斯曼产品系列非常全。但是我们可以看到一种趋势,它是一种常规能源向可再生转化的趋势,也是迎合了现在整个全球气侯变暖、能源紧缺,石油天然气枯竭的一个情况。所以菲斯曼希望把所有的产品加以综合利用,它不是单一的,比如我卖你一个太阳能,卖你一个锅炉,它不是这样的。
它希望推崇一种理念,就是所有的产品可以一体化地完美的结合在一起,恰恰这样的一个理念在菲斯曼工厂得以实现。所有的控制,所有的逻辑,所有的原理要通过菲斯曼整体的设计。也就是说你买菲斯曼的锅炉,再买菲斯曼的太阳能,两个是可以对接,有接口的,这是其他品牌实现不了的,但是在菲斯曼是可以做到的。
这样势必会造成您可以先利用可再生能源,一次性的可再生节能产品,当可再生能源不足的时候,我再采用常规能,比如锅炉,地缘热泵作为辅助能源。这样整个系统应用起来就非常节能,实现最大化的利用可再生能源,这也是菲斯曼的一种理念,就是希望所有供热系列产品都可以完美地匹配和结合。
主持人:我可以这样理解,其实节能环保的这种理念已经渗透到了菲斯曼整体规划的大的理念当中?
赵一:没错。
主持人:下一个环节,请您给我们介绍一下我们的太阳能产品。
赵一:好的。菲斯曼产品不同于国内我们说的现在这种真空管式的产品,我们主要有三大类产品。第一类叫平板式集热器;第二类叫直流式真空管集热器;第三类叫热管式真空管集热器。平板集热器,因为在欧洲的应用领域,平板占得比重非常大,我们可以说在中国真空管和平板的市场份额比例可以说是9:1,也就是真空管占主流,平板很少的一部分。但是在欧洲恰恰相反,可能平板集热器占到七成,真空管大概只有三成这样一个比例分配。
所以菲斯曼在30年前已经在平板集热器领域生产,就已经具有很大规模了,而且走在整个行业的前端。从90年代开始,菲斯曼已经开始在研究热管式包括直流式真空管集热器,也就是在原有的平板技术基础上,因为我们在提升产品的性能,提升产品的效率,菲斯曼这种理念就是效率至上,安全至上。
我们产品首先要保证给用户提供一个高效的产品,同时又给用户提供一个完备的安全,因为德国人的一种设计理念就是希望整个系统应用起来是一个安全可靠的系统,有很多人谈太阳能色变,因为亲身受过不规范产品伤害的用户,比如冬天,我的太阳能漏水了,我的太阳能冻掉了,整个冬天没法使用。菲斯曼首先考虑的是用户用起来比较安全,用起来要高效。
所谓高效,更多体现了节能的理论。我越提高我产品的效率,可能越多的节省常规石油、天然气的能量。所以菲斯曼提供的平板或者热管集热器,我觉得以后可以在国内,尤其是城市市场大面积推广的一种新兴的集热器产品。
主持人:您刚才讲到我们产品的安全性以及它的高效性,我想问一下,作为一个女性消费者,咱们产品看起来漂亮吗?
赵一:很漂亮。如果您有机会到我们总部去参观我们的总部产品线,每部的生产都是非常精益求精的,它不只是在乎于性能,因为菲斯曼产品有工艺设计的理念在里面,包括它的外观、颜色,包括LOGO的配制位置,从颜色搭配,从设计上都是很漂亮的。包括菲斯曼固有的吸热膜,是原装进口的德国选择性吸收涂层,这个层是泛淡淡的蓝色光线。其实在屋里面,你可以看到集热器就跟一个天窗一样,根本看不到水箱,你会觉得它跟建筑结合得非常漂亮。
其实太阳能的安装,不仅仅是满足于功能的要求,它实际是建筑美学的一种设计理念在里面,你会觉得装上菲斯曼太阳能是一种很时尚的享受。 主持人:下面这个问题可能不太专业,但确实是我在生活中遇到的一个问题,可能我们家楼层比较低,但是整栋楼比较高,这时候我需要把太阳能放在楼顶去安装,这样的情况怎么解决?是不是我们的产品就不能用了?
赵一:您这个顾虑是很多太阳能客户所顾虑的问题。目前来讲,现有的太阳能产品只能安装在楼顶,也就是很多楼层的顶层用户才可以享受太阳能的产品。其他层的用户,我想买但是没有位置,没有空间去给我利用。菲斯曼根据中国现有的一种建筑情况,设计出了一款新的产品,也就是我们在展会给大家展示的我们叫阳台壁挂式太阳能热水器。它是利用每家每户的阳台立面,把集热器直接铺设到阳台的外立面进行吸热,通过一个超导热管连接到阳台内部的一个水箱里面,整个系统没有水泵,我们设计是为用户减少运行成本,同时解决每家每户分户的用热。这样您就可以随意去安装,我不受建筑结构多少层的限制,随意您在哪家,统一设计,统一安装,由菲斯曼给每家每户配备热水器,就可以让你每天享受到来自太阳的免费资源。
主持人:可是外立面所接触的太阳能和屋顶所接受的太阳能能源是一样的吗?
赵一:实际上是不一样的,这个问题很专业。因为屋顶我们设计得很细,它是有角度的。如果你注意,像在北京,每个房顶都是有45度角度的一个铺设,但是在阳台不行,因为阳台我们的建筑立面是垂直的安全集热器,作为建筑规划设计师,他又不允许集热器铺出一个很大的角度,这样势必还会影响到下面的采光问题。所以我们按照建筑的规范就是竖直的安装,但是菲斯曼的集热器有一个好处,我们的热管集热器它里面是一个热管的心里,外面有一个翅片,这个翅片是镀膜的,这个铜心是可以轴向转动的,为了使得这个翅片吸热膜正好垂直于太阳光的入射角度,这样您可以竖直或者水平任意安装集热器,不受任何安装位置的限制,同时可以最大限度地吸收太阳光的入射,这样就保证了集热器的有效面积获得最大化的太阳能利用,也就是菲斯曼从整个设计理念上已经考虑到这个问题,如何跟建筑一体化结合,这是很重要的一个问题。
主持人:咱们在以上的时间内谈到了菲斯曼,谈到了整个世界对于太阳能利用这块的重视。我想知道在我们中国太阳能行业,因为我在您的名片上也看到您是中国太阳能热利用产业协会的理事,能不能跟我们分享一下中国市场或者中国的某些行业在太阳能利用上有没有这些年比较亮点的工程,或者说可以跟世界上某些工程相媲美的?
赵一:首先说中国的太阳能发展,无论从产品和规模上,目前首屈一指,已经是世界最大化规模了。中国的产品研发,包括产业化的形式,在整个世界太阳能行业领域发展已经是非常大了。大概做一个比较,整个中国一年太阳能热水器产值相当于整个欧洲的两倍,相当于北美的大概四倍左右。所以这个产业规模之大,大家可以想像。
列举工程,其实数不胜数,就是中国这种规模化的大型工程非常多。包括像奥运项目,包括世博以及广州的亚运会,有很多太阳能数不胜数的大规模的项目。目前国内这种大规模项目,有很多承接能力的大的系统集成商,包括大的生产型企业去应用。可以说从一个好的发展趋势上做,太阳能整个工程也会越来越多的发展起来。从行业发展顾虑上讲,就是如何来规范整个工程市场,如何来规范整个太阳能安装过程包括应用体系,这个还有待于我们以后不断地去开拓和完善。
作为整个行业来看,整个行业的发展趋势是非常好的。因为中国的规模很大,而且每年仍然以百分之二三十的速度在向上发展,这样一种趋势就更需要整个行业去完备很多条件,去约束在它应用领域中的各种技术要求,这样使用户可以获得一个更完备的产品。
主持人:由于时间关系,最后一个问题,请您给我们一个指导方向。虽然我们生活当中刚才我列举了一些太阳能集热器、路灯,还有汽车,但我相信还有很多太阳能的产品我们是没有看到的,或者说还有很多产品是我们技术研发人员正在研发,没有公布于世的。在这里您能不能给我们畅想一下未来我们的太阳能世界会是怎样的?
赵一:其实每一个建筑,包括每一个可以应用的屋顶,我们都可以利用太阳能技术。就像您刚才讲的汽车也好、路灯也好、热水器也好,实际上它分为太阳能的光热或者光电。透露一点小消息,太阳能实际上以后是完全可以实现光热、光电一体化的。就是说我这个设备安装以后,我就可以既发电又产生热,其他贮存利用是可以一体化的。也就是说有效的安装范围之内,我们可以最大化的获取太阳辐射资源,这是以后发展一个非常好的方向。据我了解,国内国际很多企业都在考虑这样的发展,在进行研发和突破,准备考虑如何把光电光热作为一体化应用,这也是整个太阳能以后发展的突破口,如果谁能第一时间把这个一体化设备产品研发出来,可能又是异军突起,占整个行业的领军人物。
主持人:您能不能给我们说得更近一些,未来五年我们还能看到什么样的太阳能产品?
赵一:如果说短期五年计划,更多的产品是以应用为主,所谓应用为主,一方面,太阳能从系统上讲,如何跟各种常规能源的供热设备、制冷设备做一个结合。比如太阳能热水,我们家家户户都可以理解,太阳能采暖技术跟锅炉做结合,太阳能空调制冷技术可以和常规的制冷机结合,太阳能海水淡化作为工业用热。再有一个,我们刚才是讲系统,现在从建筑形式上讲,如何把太阳能作为建筑的构建元素、美学元素进行安装,这个是非常重要的。阳台壁挂只是其中的一种结合形式,我们还有其他的,比如像屋顶式的平铺,我们做一种遮阳棚式的安装,以后你可以在菲斯曼的安装项目里面遇到。包括在欧洲,我们做过很多壁挂式的,很漂亮的,做整体规划,它就是建筑结构立面的像玻璃幕墙的安装形式,有真空管的,有平板的,非常美观。如何更好地跟建筑一体化结合,也是跟结构相配合的一个发展方向。这两点我觉得是以后发展的一个非常好的趋势,未来五年我们会看到越来越多的建筑美学的结构系统一体化设计这样完备的设备和产品。
主持人:从您的谈话中我们看到了未来太阳能的一个非常美好的愿景。今天访谈就到此结束,我们也非常感谢赵经理的来访,相信绿色环保会成为我们永恒的一个话题。非常感谢!